Tech-Macht China: Ist Deutschland abgehängt?

00:00:03: Update der Computerbild-Podcast aus dem Testlabor direkt auf Deine Ohren moderiert von Kimberly Hofmann und Fabian M. Marchel.

00:00:18: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Update, dem Technikpodcast der Computabild in Zusammenarbeit mit unserem Partner Fritz, der Marke für digitale Heimvernetzung aus Berlin!

00:00:26: Mein Name ist Kim und wie immer mit dabei ist Fabian.

00:00:29: Hallo Kim, hallo an alle da draußen.

00:00:31: Schön dass alle wieder da sind.

00:00:34: Wir freuen uns sehr, dass ihr auch heute wieder eingeschaltet habt.

00:00:36: Ab jetzt gibt es alle zwei Wochen passend zum Heft Hintergründe ein großes Thema und natürlich einen Test der Woche in diesem Podcast.

00:00:42: Und das machen Fabian und ich nicht allein sondern wir haben auch immer ganz tolle Gäste aus der Redaktion dabei und heute jemand ganz besonderen nämlich Dirk unser Chefredakteur.

00:00:50: schön, dass du da bist

00:00:51: Hallo!

00:00:51: Schön, dass ich da sein kann.

00:00:53: Wir freuen uns schon ganz doll, mit dir heute über ein ganz besonderes Thema zu reden.

00:00:56: Nämlich deine letzte Dienstreise nach China.

00:00:59: Bevor wir aber über den ganzen beruflichen und technischen paar Reden vielleicht kannst du uns einmal erzählen was du privat aus dieser Reise mitgenommen hast?

00:01:06: Was dich privat irgendwie beschäftigt hat, was dich beeindruckt hat.

00:01:11: Ja tatsächlich bin ich noch nie zuvor in China gewesen.

00:01:14: Ich habe es bisher immer vermieden oder das hat sich auch nicht geben da mal auf Dienstreisen hinzufahren.

00:01:20: Und für mich macht das auch immer nur Sinn, wenn ich bei so einer Woche die man in China dann ist, möglichst viele Unternehmen trifft und nicht nur eins.

00:01:29: Heuschi wird mal eingeladen auf Presse-Events aber dann guckt man sich eine Woche lang an wie Staubsauger funktionieren und das bringt es einfach nicht.

00:01:38: Ich versuche dann möglichst viele Unternehmens zu treffen und das hat hier sehr gut funktioniert.

00:01:44: Am Ende waren's glaube ich fünfzehn Unternehmen, die ich getroffen habe

00:01:48: Bevor wir total ins Fleisch der Sache gehen, die Medienräse.

00:01:53: Warst du, hattest du Zeit so ein bisschen privat dir was anzugucken oder war wirklich alles komplett vollgepackt mit?

00:02:00: Es war tatsächlich recht voll.

00:02:02: Privat ist da nicht so viel aber ich hatte die Chance einmal in Hongkong einen halben Tag zu verbringen und da mal auf den Hafen zu schippern sieht ja von der Skyline eigentlich aus wie man sich auch eine amerikanische Großstadt vielleicht vorstellen würde nur dass hier und da vielleicht doch mal so ein paar kommunistische Parolen in Leuchtreklamen hängen.

00:02:21: das ist vielleicht das einzige was man wirklich so wahrnimmt an den Unterschied.

00:02:25: Und wenn man dann von Hongkong rüber nach Shenzhen fährt, dann ist das wirklich als würde man ein Land verlassen und ein anderes reisen denn dort sind die Grenzübergange nochmal extrem gesichert.

00:02:39: Man muss da wirklich mehrfach an Sicherheitsabsperrungen durch wird kontrolliert drauf und runter.

00:02:46: Man merkt also Hongkong ist immer noch was Besonderes, aber auch Shenzhen ist etwas Besondereres.

00:02:53: Gut dass du sagst ich hätte es sicherlich falsch ausgesprochen.

00:02:56: Die werde ich vermutlich auch noch im Laufe der Folge.

00:02:58: Ja

00:02:59: kein Problem also Shenzheng das habe ich da gelernt so ähnlich.

00:03:03: wahrscheinlich wird's ausgesprochen.

00:03:07: Shenzen sagen hier natürlich die meisten.

00:03:09: Warum dieser Ort?

00:03:11: Das ist natürlich der Ort, wo die meisten chinesischen Tech-Unternehmen herkommen.

00:03:15: Mit dem wir so zu tun haben.

00:03:17: und wenn man ein Handy kauft oder irgendwas Technisches kauft inzwischen dann kann man schon davon ausgehen dass ein Großteil davon auch in Shenzhen erdacht wurde nicht unbedingt dort produziert wurde aber zumindest dort erdach worden.

00:03:32: das sind viele viele Firmen zentral eine sehr moderne Stadt.

00:03:37: Das Krasseste, was ich als Urlaubsziel jemals besucht habe war New York und die Stadt hat mir irgendwie ein ganz besonderes Gefühl einfach vermittelt.

00:03:45: Ich glaube gar nicht vergleichbar mit

00:03:48: Shenzhen.

00:03:49: Ja genau!

00:03:51: Aber man hatte trotzdem irgendwie auch wenn man sich jetzt wahrscheinlich darüber streiten kann wie cool es noch ist Urlaub in den USA zu machen und da hinzureisen, Damals noch ein Gefühl von Freiheit und irgendwie, hier kann man wirklich alles machen.

00:04:04: Und alles erleben und alles schaffen vermittelt.

00:04:07: Welches Gefühl hat dir die Stadt oder China vermittelt?

00:04:10: Naja ich war mir natürlich sehr bewusst dass ich in China bin.

00:04:14: also in einer Diktatur muss man so sagen.

00:04:19: In Shenzhen vergisst man das schnell denn man sieht ja gar keine Plakate oder so oder man sieht keine Polizisten auf der Straße sondern man sieht einfach eine sehr lebendige Stadt, wo alle Menschen busy sind und irgendwohin rennen.

00:04:35: Sachen machen erfolgreich Sinn.

00:04:37: Man sieht chinesische Einkaufszentren in denen aber viele europäische oder amerikanische Luxusmarken auch zu finden sind.

00:04:46: also es fühlt sich durchaus westlich an.

00:04:49: ich

00:04:50: glaube wenn man jetzt politisch aktiv ist das ist natürlich eine ganz andere Sache und für Chinesen ist das auch sicherlich eine ganze andere Sache.

00:04:57: Aber für mich als westlicher Besucher machte das jetzt erstmal sehr sympathisch einen Eindruck, muss ich sagen.

00:05:04: Erstens weil die Menschen sehr sympathische waren, freundlich zugewandt war es inhaltlich wahnsinnig spannend war mit den Menschen dort über ihre Produkte zu sprechen und weil man dann auch vergisst dass es natürlich auch einen hohen Grad an Unfreiheit gibt in diesem Land.

00:05:23: Es schien mir aber den Leuten auch irgendwie nicht so wichtig, sondern der Erfolg ist wichtig.

00:05:31: Und vielleicht ... Ist das was ich gelernt hab?

00:05:36: Ich will gar nicht das Thema Freiheit und Unfreiheit relativieren.

00:05:40: Aber ich glaube dass doch die Menschen dort viele Dinge vielleicht anders sehen.

00:05:47: Das hat mich schon ein bisschen zum Nachdenken gebracht.

00:05:51: Hat ja auch einen Grund also...

00:05:54: Wir können uns gerne drauf, es ist völlig gefährlich so zu

00:05:56: sagen.

00:05:57: Es ist ja seit den Neunzehnten

00:06:01: achtzig

00:06:01: eine Wirtschafts-Distrikt?

00:06:03: Ja, eine

00:06:05: Sonderwirtschaftszone.

00:06:07: Da gibt das ja einige in China und ja, das ist eigentlich ein Kudorf gewesen mit einer Kleinstadt, ich glaube, von dreißigtausend Einwohner gab's damals.

00:06:18: Jetzt sind es viele Millionen.

00:06:21: Das sind halt diese Mega-Cities in China, von denen wir hier zum großen Teil auch gar nicht die Namen kennen.

00:06:28: Aber sie sind so groß und stecken jede deutsche Stadt und jede westliche Stadt wahrscheinlich in die Tasche.

00:06:35: Das Spannende hier an Zhenzhen war eben dass es wirklich eine Vorzeigestatt ist wo Modernität zum Programm gehört.

00:06:45: man hat sich da viel bei gedacht diese Stadt aufzubauen.

00:06:48: Es gibt viele Grünflächen, viele Parks viele Elektroautos.

00:06:53: Das war für mich der erste Eindruck, du kommst in die Stadt und denkst wahnsinnig viele Autos so wie man es überall erkennt.

00:06:59: aber irgendwas war anders.

00:07:01: und was war anders?

00:07:02: Ja das war ruhig!

00:07:03: Weil diese Elektro-Autos machen halt keinen Krach Und dann fällt einem das auf, dass sie doch irgendwie ein Stück weit in der Zukunft leben.

00:07:13: und mein absolutes Highlight war In einem der Parks da gab es einen Kiosk Vorher per App sich zum Beispiel einen Bubble Tea bestellen, was ich getan habe und der kam dann per Drohne.

00:07:27: Er wurde geliefert, landete dann auf diesem Kiosk, muss man sich so wie ein Kiosks vorstellen.

00:07:34: Der Bubble Tea wurde in einer Art Minifahrstuhl nach unten gefahren, man tippte seinen Code ein und dann hat man den Bubble Tea rausgekriegt.

00:07:44: Man hätte übrigens auch bei McDonalds bestellen können.

00:07:45: alles lief alles dort Und dann fliegt die Drohne wieder weg.

00:07:49: Also das ist schon wirklich eine krasse Sache, die man sich anderswo noch nicht gesehen habe.

00:07:56: Man muss aber sagen dass es sicherlich auch nicht alltag in china.

00:07:59: Es ist selbst für chinesen was besonderes.

00:08:03: Aber diese drohen liegt sieht man die ganze zeit durch.

00:08:05: die gegendfliegen.

00:08:06: drohen sind teil des stadtbildes sind aber auch Teil des Überwachungsapparats, also man sieht wenig Polizisten oder gar keine sogar wenn ich ehrlich bin.

00:08:17: Aber man sieht schon Polizeidrohnen die gucken ob alles in Ordnung ist und ob man sich angemessen verhält.

00:08:24: Da sorgen die Drohnen wahrscheinlich für mehr Geräuschkulisse als die Autos und der Verkehr.

00:08:28: Sie fliegen hoch genug, da hört man sie nicht so ... Man sieht's hier aber.

00:08:32: Die Autos fahren schon alle selbst?

00:08:34: Oder sind tatsächlich noch Fahrer drin?

00:08:36: Das freut mich auch

00:08:37: gerade.

00:08:37: Das

00:08:38: ist Teil dieser Zukunftsvisionen, die man immer am Kopf hatte.

00:08:42: Also ich hab da auch selbst fahrende Autos gesehen, die fuhren auf festgelegten Linien.

00:08:47: Ich bin jetzt nicht mit denen gefahren, aber die gibt es da auf jeden Fall!

00:08:55: Wo denn sonst, wenn ich da?

00:08:57: Ja genau.

00:08:58: Wo sonst wenn nicht da?

00:08:59: und das ist auch mal man bestellt ja.

00:09:02: also dass das Leben in China und vor allem dort besteht.

00:09:06: ja Nach meinem Eindruck, dass man irgendwas mit WeChat macht.

00:09:10: Die Standard-App, die alle auf dem Handy haben.

00:09:14: Damit bestellt sich dann auch ein selbstfahrendes Auto.

00:09:16: Man kann sich aber auch den Bubble Tea bestellen.

00:09:18: Es ist wirklich noch mal ein Internet im Internet, was in dieser Wechat-App stattfindet und das ist wirklich Dreh-und Angelpunkt von Bezahlvorgängen, Bestellvorgänge ... Alle Leute bestellen sich sowieso selbst einen einzelnen Liter Milch wird da per WeChat bestellt und das kommt dann alles über Fahrrad, Kurier oder Leuten auf.

00:09:43: e-Scooter fahren darum.

00:09:44: Die bringen dir das alles... Also ich hab gar keinen Supermarkt gesehen sondern eigentlich nur ganz viele von diesen Fahrern die immer irgendwas ausgeliefert haben vom Essen bis zum... Bist du tuge Klebe wahrscheinlich.

00:09:55: Da bin ich schuldig, ich find das total cool!

00:09:59: Stell auch für kleinste Sachen irgendwie Sachen... Es ist

00:10:02: absolut faszinierend, das mit anzusehen und das mal zu erleben.

00:10:07: Und ich fand es wirklich sehr besonders.

00:10:10: man kann da bestimmt ein zwei Wochen kann man's da gut aushalten und immer wieder neue Sachen entdecken.

00:10:18: Das ist toll.

00:10:20: also da will man gerne wieder hin.

00:10:23: Gerade neue Sachen entdecken ist ja vermutlich auch immer im Umbruch.

00:10:26: die Stadt, ne?

00:10:27: Also da findet man sich neu.

00:10:30: Da kommen neue Start-ups und neue Firmen ... Du warst wahrscheinlich jetzt nicht so lang da, aber hast du da irgendwie was von mitbekommen?

00:10:37: Von diesem Aufbruchsgeist, vom Erfindergeist der da so ganz stark ist?

00:10:42: Das finde ich das Besondere an dieser Stadt, weil alle nach irgendwie... Nach Aufbruch.

00:10:50: Alles fühlt sich nach Aufbruch an.

00:10:51: Alle denken darüber nach, was für ein cooles Produkt man wieder bauen kann wie man mit neuen innovativen Funktionen vielleicht am Markt erfolgreich sein kann.

00:10:59: und da schaffen die Chinesen schon seit einigen Jahren wirklich sehr gut.

00:11:04: Und sie sind wirklich mehr von Copycats, die Sie früher waren wo man einfach nur gedacht hat okay, die bauen jetzt irgendwas Westliches einfach nach.

00:11:14: es ist minderwertig in der Qualität sind sie einfach zu echten Innovatoren geworden, die in vielen Bereichen auch den Takt angeben und westliche Technik abgehängt haben muss man so deutlich sagen.

00:11:31: Damit sind wir jetzt quasi mitten in unserem heutigen Thema.

00:11:33: Denn natürlich merken auch wir diesen Innovationsgeist aus China und unsere besten Listen werden in ganz, ganz vielen Produktkategorien eben von diesen chinesischen Herstellern, von chinesischem Produkten dominiert Und die sind ganz oft bei uns auf dem ersten Platz.

00:11:47: gewinnen den Test-Sieg Vorreiter oder wie du schon gesagt hast, irgendwelche Kopien günstigere Alternativen.

00:11:54: Sondern wirklich auch preisleistungsmäßig bieten sie einfach die bessere Wahl und genau darüber wollen wir uns heute noch viel weiter unterhalten.

00:12:05: Gerade Preise Leistung finde ich find ich spannend.

00:12:08: Du hast es ja gerade schon so ein bisschen angeschnitten aber hast vielleicht einen Beispiel wurde sagen wird das ok da sieht man dass das eben wirklich was Innovatives ist das zudem noch preiswert ist.

00:12:21: Also, ich glaube was für uns gerade total offensichtlich ist.

00:12:24: Ist jetzt nicht vielleicht das die Kernkompetenz von Computerbild.

00:12:28: aber wenn man mal schaut was zum Beispiel im Auto Bereich gerade passiert ja wie stark die chinesischen Autos auch auf den westlichen Markt drängen da sieht man unheimlich viel von dieser Innovation.

00:12:40: Da sieht man top ausgestattete Autos Die in kürzester Zeit durch Metamorphosen gehen besser besser besser werden.

00:12:49: Und was man bei westlichen Händern häufiger oder bei westlichem Hersteller zusätzlich bezahlen muss, das ist Lenkstandard in chinesischen Autos.

00:12:59: Aber gleichzeitig sind sie halt sehr günstig, muss man sagen.

00:13:04: Jetzt empfehlen uns doch so ein bisschen die Langzeitergebnisse ob sie dann qualitativ auch wirklich auf eine Distanz von zehn Jahren noch okay sind.

00:13:11: aber wenn man sich die Batterietechnik anschaut zum Beispiel deren Autos, die Autos aus China hierher kommen Die können in kürzester Zeiten Akku von zwanzig auf achtzig Prozent laden.

00:13:25: Da kommt die deutsche Infrastruktur gar nicht hinterher, das ist einfach Wahnsinn mit welcher Geschwindigkeit das passiert.

00:13:31: und das sehen wir oft ganz vielen anderen Gebieten eben auch in den Kerndisziplinen.

00:13:35: vom Computerbild reden wir von Staubsaugerroboter, von Mehrrobotern.

00:13:40: Wie schnell bitte haben die chinesischen Unternehmen es geschafft das gesamte Feld der Mehrroboter quasi zu übernehmen mit immer neuen Literationen von Technik und immer neuen Navigationsmöglichkeiten?

00:13:54: Und die klassischen Hersteller, die wir vor wenigen Jahren noch kannten Gardena Husqvarna

00:14:01: usw.,

00:14:03: spielen mit Verlaub keine große Rolle mehr Weil die chinesischen Unternehmen da einfach viel innovativer und viel preisgünstiger in den Markt gehen.

00:14:11: Und auch aggressiv in den Marken, und natürlich nicht unbedingt immer Gewinn machen, sondern es geht jetzt einfach darum, den Markt zu besetzen, Marktanteile zu übernehmen und ganz nebenbei halt auch Konkurrenten aus dem Westen Platz zu magen.

00:14:27: Das ist auch Teil der Wahrheit.

00:14:28: Da würde ich ganz gerne kurz einhaken.

00:14:33: Was denkst du?

00:14:33: Also vieles davon passiert ja oder ist erst möglich wegen staatlichen Subventionen.

00:14:40: Was denkst du, können wir uns jetzt nicht auf die Subvention vielleicht auch aber jetzt nicht darauf bezogen sagen?

00:14:47: was können wir von der Mentalität die dahinter steckt und von der ganzen Attitüde die da hintersteckt als Deutschland abgucken?

00:14:55: Was können sich deutsche Hersteller davon abgücken?

00:14:59: Offensichtlich ist es so, dass der Staat sehr viel Geld reinpumpt in die Förderung von neuen Technologien.

00:15:07: Das war schon der Eindruck, den wir auch beim Besuch von vielen Unternehmen hatten.

00:15:11: Dass sie immer wieder gesagt haben, da unterstützt uns hier oder dort.

00:15:15: Die Mehrroboterfirma sagt, der Staat stellt uns den Park zur Verfügung und wir dürfen ... unsere Meerobotter testen beispielsweise.

00:15:23: Das kann ich mir jetzt in Deutschland kaum vorstellen, wenn ich als Start-up sage, hey ich möchte einen neuen Meeropoter, kann ich den nicht hier im Stadtpark in Hamburg ausprobieren?

00:15:33: Dann werden die sagen ja dann füllen sie bitte folgende thirty Formulare aus und dann werden wir am Ende sagen ne geht nicht wegen irgendwas!

00:15:41: Und das ist in China durchaus anders.

00:15:44: da wären schnell Dinge möglich gemacht.

00:15:48: Da sind wir einfach zu bürokratisch unterwegs.

00:15:51: Ich glaube, wenn man einen großen Teil von diesem büokratischen Zopf in Deutschland abschneiden würde dann hätten wir schon deutlich gewonnen und würden es vor allem den Innovationen, die es in unserem Land ja auch gibt den Weg ebnen.

00:16:05: und da sollten wir stärker ran und eben nicht nur darüber reden.

00:16:11: also ich weiß nicht wie lange wir schon darüber reden Bürokratie abzubauen.

00:16:15: aber Zum Abbau der Bürokratie brauchen wir ja wieder ein Gesetz, es ist ja wirklich furchtbar.

00:16:22: Und so kommen wir auf jeden Fall nicht auf einen grünen Zweig und es ist das chinesische Kapital, der chinesischen Staat, der Geld reinpumpt ohne Ende zum Teil ist ob das nachhaltig ist.

00:16:36: Das wissen wir vielleicht auch noch gar nicht.

00:16:40: um nochmal über den Autobereich zu sprechen.

00:16:43: Man hat mir erzählt, dass es da hundertdreißighundertvierzig Unternehmen in China gibt die Autos bauen.

00:16:49: das wird auf Dauer auch nicht funktionieren und da wird natürlich auch eine Konsolidierung stattfinden müssen.

00:16:55: aber erstmal loszulaufen und gucken hey wo Kann ich Umsatz machen, wo kann ich Erlöse machen?

00:17:03: Wo finde ich ein spannendes Produkt an den Mann oder die Frau bringen?

00:17:07: in Europa.

00:17:09: Das ist das tägliche Geschäft der chinesischen Unternehmen und das können sie wirklich gut.

00:17:15: Würdest du sagen dass Made In Germany durch die Macht von China einfach langfristig abgehängt wird?

00:17:21: Nein, ich hoff'n nicht!

00:17:23: Denn immerhin bin ich ja Deutschland habe ein großes Interesse daran, dass die Gesellschaft hier auch weiter so funktioniert und die Wirtschaft hat daran einen großen Anteil.

00:17:33: Und für mich persönlich bedeutet Made in Germany auf jeden Fall ein Qualitätsversprechen.

00:17:38: Ich hab nach wie vor das Gefühl, dass dieses Qualitätersversprechen durchaus eingehalten wird.

00:17:44: bei chinesischen ist es mehr so.

00:17:46: ich habe da immer das neueste die neuste technik die des verrücktestes was ich mir vorstellen kann und ich habe es zu einem sehr günstigen preis.

00:17:54: das sind natürlich auch unterschiedliche sachen wird.

00:18:00: für die kunden ist am ende natürlich der preis ganz ganz ganz entscheidend und da können viele deutsche unternehmen offensichtlich nicht mit mit nicht mithalten.

00:18:12: Wenn wir uns bei Wischrobottern, wer von uns kennt den deutschen Saug-Wischroboter noch, der da mag das ist gibt welche.

00:18:20: Aber die sind deutlich teurer und nicht besser dafür dass ich mehr zahle.

00:18:24: Und ich erinnere mich daran, dass ein deutscher Traditionshersteller, ich will den Namen jetzt nicht nennen aber sagte sie hätten ihre Entwicklungsabteilung chinesische Wischrobotter auseinander genommen und die Summe der Teile war am Ende höher als der Verkaufspreis.

00:18:43: Das ist also wirklich ein super aggressives Vorgehen, was die chinesischen Unternehmen dort machen.

00:18:49: Die pressen diese Geräte hier rein und das ist sicherlich auch Teil der Strategie, die der chinesische Staat unterstützt.

00:18:59: Ein Teil der Strategie, die viele chinesische Unternehmen fahren ist ja auch sehr divers sich aufzustellen.

00:19:04: Also wir müssen zum Beispiel mal an Xiaomi denken, die irgendwie mit Smartphone-Smartwatches angefangen haben inzwischen auch Staubsauger und ein Auto haben.

00:19:12: Genau, Smart Home Auto.

00:19:13: Alles Mögliche an den Mann bringen.

00:19:16: Viele Hersteller haben inzwischen auch Küchengeräte.

00:19:18: Das ist für meinen Ressort tatsächlich auch ganz spannend.

00:19:21: Wir denken dann ECO-Wax oder MOVA die zum Beispiel im Bereich Staubsockroboter oder Mirobotter gestartet haben damit groß geworden sind und jetzt auch Air Fryer und Kaffeemaschinen anbieten.

00:19:31: In Deutschland fahren wir oft eher den anderen Weg und versuchen uns sehr zu spezialisieren, wenn eine bestimmte Produktkategorie bei einer Marke gut funktioniert.

00:19:40: Was ist da der Weg für die Zukunft?

00:19:41: Was würdest du sagen?

00:19:43: Ja... Also erst mal habe ich das... Stellen wir es natürlich genauso fest wie du sagst also dass Unternehmen wie Dreamy ist für mich mein Lieblingsbeispiel für diesen Fall.

00:19:55: Die haben angefangen als Marke.

00:19:57: Haben Sie jetzt eigentlich mit Vischrobottern angefangen oder haben sie mit Mehrrobotern angefangen?

00:20:03: Jedenfalls war es erst mal dort und plötzlich auf der letzten jährigen IFA, als ich dort war, war ich überrascht.

00:20:11: Weil sie hatten eine ganze Halle wo plötzlich alles war nicht nur die Saukroboter- und Vischrobotter Und vielleicht noch mehr Roboter sondern dann plötzlich auch Kühlschränke Kochfelder Waschmaschinen ein Handy Ein Fernseher, Kopfhörer lauter.

00:20:32: Die weiß plötzlich wo man sich denkt.

00:20:35: aber wie könnt ihr innerhalb von ein zwei Jahren so plötzlich so viele verschiedene Produkte haben?

00:20:41: zum Teil werden die sicherlich auch von anderen Herstellern einfach dazu gekauft und man labelt es mit der Eigenmarke.

00:20:48: Aber das ist die Beobachtung ist auf jeden Fall richtig dass die chinesischen Unternehmen immer jetzt alles machen.

00:20:56: die bauen vom Auto bis zum Föhn immer alles und das wird sicherlich sehr, sehr kostentintensiv sein.

00:21:05: Ob das noch mal die Frage nach der Nachhaltigkeit kann das eigentlich funktionieren?

00:21:08: Wenn ich beständig in neue Produktgruppen reingehe in der Hoffnung auch dort den Ton angeben zu können.

00:21:16: Das wird halt nicht immer funktionieren.

00:21:17: aber sie machen es trotzdem und ziehen sich dann vielleicht auch wieder aus Bereichen zurück wo das nicht funktioniert ist so eine Fail Fast Mentalität.

00:21:25: Vielleicht können wir da was machen, wir versuchen es funktioniert jetzt nicht höre ich wieder auf und mache eben ein Auto oder irgendwas anderes.

00:21:32: Und das ist so die schon die Strategie.

00:21:37: Es gibt aber gleichzeitig auch muss man sagen Unternehmen die Auch aus China den anderen Ansatz fahren und auch da sagen Ich bin DREO, DREOS-Unternehmen.

00:21:47: Ich kann halt Ventilatoren sehr gut machen und konzentriere mich darauf und bleib auch dabei.

00:21:52: hab ich gedacht, bis sich auf der Messe in den USA gesehen hat, dass sie jetzt auch Kaffeemaschinen haben.

00:21:58: Aha!

00:22:00: Widerspannt für mich?

00:22:01: Ja, wieder spannend ist schon wirklich verrückt.

00:22:04: Die Flexibilität finde ich total spannend aber die muss ja irgendwo angesetzt sein.

00:22:10: also die Firma muss die Infrastruktur haben, muss die Ressourcen haben um überhaupt zu verschiedenen Abteilungen einfach dafür einzustellen und aufzuziehen.

00:22:20: ganz kurz noch mal zurück zu deinem Aufenthalt.

00:22:22: In China hast du da was gesehen, wo du sagen würdest, ah okay, da gibt's so viele verschiedene Bereiche die das bauen.

00:22:31: oder ist es eher zentral und so der dieselbe Entwicklungsabteilung baut dann erst Kaffemaschinen und dann eben Roboter?

00:22:40: Also in vielen Fällen sind das Auftragsfertige wahrscheinlich.

00:22:43: Die können dann Kopfhörer bauen und bauen das für verschiedene Firmen und das wird dann unterschiedlich gelabelt.

00:22:51: Firma X hat sich ein Konzept ausgedacht, geht zu einem Fertiger und der Fertiga baut das dann nach den Vorstellungen der Firmen.

00:22:59: Also es gibt da wirklich jedes Modell was man sich am Ende vorstellen kann.

00:23:03: Und sonst könnte man das ja auch gar nicht machen.

00:23:05: aber dann gibt es wahrscheinlich für verschiedene Firmen auch verschiedene Ansätze.

00:23:10: Es muss

00:23:12: eine riesen Komplexe sein wo so verschiedene Fertigungsreihen

00:23:16: sind.

00:23:16: Aber mit dem Auftragsfertiger-Modell kennt man sich ja aus.

00:23:21: Foxconn baut für verschiedene Unternehmen, aber es ist tatsächlich etwas was wir auch in Deutschland in der Autoindustrie kennen.

00:23:29: Markter Steier baut ja auch für mehrere.

00:23:32: also das ist ein durchaus gängiges Prinzip.

00:23:38: Welchen Eindruck hattest du dann generell von der Arbeitskultur da?

00:23:40: Wir haben jetzt ganz viel über Innovationsgeist und Fortschritt gesprochen.

00:23:44: gibt's denn da eine Schattenseite?

00:23:45: Man denkt irgendwie immer dass sie vielleicht sogar ein bisschen zu fleißig sind.

00:23:49: die Chinesen oder

00:23:50: Also Arbeit ist schon wirklich ein großer Teil des Lebens, muss man sagen.

00:23:56: Die arbeiten wahnsinnig viel, wahnsinnigt lang haben unglaublich wenig Urlaub.

00:24:00: Offiziell... also mir wurde erzählt einige Menschen hätten zwei drei Tage Urlaub oder so im Jahr.

00:24:06: aber es ist nur die halbe Wahrheit denn es gibt auch ziemlich viele Feiertage hier mal einen Drachenboot Festival und dann nochmal der Parteitag oder so.

00:24:14: und da gibts auch längere Feste, wo die Menschen dann auch durchaus frei haben und da wird dann auch gefeiert chinesisches neujahr oder sowas.

00:24:23: also das Das täuscht ein bisschen.

00:24:26: Ich habe schon gesagt alle sind irgendwie super motiviert.

00:24:29: aber es gibt zum beispiel dass mir aufgefallen wenig loyalität zur firma.

00:24:33: menschen bleiben Vielleicht ein zwei jahre bei einem unternehmen und sind dann anderswo weil sie aufsteigen wollen Und meistens geht das nur indem man von der einen firma zu anderen wechselt Und so hält man es meistens nicht lange bei einem Unternehmen aus.

00:24:48: Das ist vielleicht durchaus was, was anders ist als jemand der wie ich siebenundzwanzig Jahre bei Computer mit mit.

00:24:54: Aber das war natürlich auffällig!

00:24:58: Wir hatten da... Es gab die Möglichkeit auch diverse Fabriken zu besuchen oder Entwicklungszentren zu besuchten.

00:25:05: Ich war in einem... Bei einem Kopfhörerhersteller den wir sehr gut kennen Auch hier nenne ich jetzt seinen Namen nicht aber Bezeichnend war für mich, dass stand im Labor, im Testlabor.

00:25:19: Was beeindruckend war gab es zum Beispiel eine Station wo einer Frau auf einem Hockerstand die den Kopfhörer aus ein Meter, das waren achtzig glaube ich hat fallen lassen und Das machte sie dann ein paar mal und ich fragte dann irgendwann so ja wie lange macht ihr das denn?

00:25:38: Und dann wurde nur unglaublich angucken Ja die macht das den ganzen Tag Und ich fragte, ob es nicht irgendwie Sinn machen würde, dass sie nach zwei Stunden beispielsweise zu dem nächsten Teststand geht und da was anderes macht.

00:25:56: Man hat die Frage gar nicht verstanden.

00:25:58: also warum soll die Frau denn etwas anderes machen?

00:26:03: Das ist ihr Job!

00:26:04: Und das muss man sich vorstellen, die macht also wirklich täglich.

00:26:09: acht, neun Stunden steht ihr auf diesem Hocker Lässt ein Kopfhörer fallen und unten ihr Kollege, der hat den aufgehoben.

00:26:17: Und ihr dann wieder gegeben.

00:26:21: Nicht mal die beiden haben sich abgewechselt.

00:26:24: Da merkt man schon so dass das Individuum nicht richtig zählt oder die Bedürfnisse des Individuums nicht wirklich zählen sondern es dient der großen Sache.

00:26:37: Und dann ist der Job dieser Frau, eben den Kopfhörer fallen zu lassen.

00:26:41: Solche Jobs gibt's wahrscheinlich auch in Deutschland und anderswo.

00:26:45: aber ich glaube hier würden man sich ja zumindest Gedanken darüber machen wie kann man die Arbeit angenehmer gestalten so dass Leute das mit viel Freude machen?

00:26:53: ob diese frau das mit Vielfreude gemacht hat kann Ich allerdings nicht bewährt.

00:26:56: ich konnte nicht mit ihr sprechen.

00:26:59: Es sah Aber So mittelspannend.

00:27:03: Ja Kann Man Sich Wahrscheinlich Drüber Streiten.

00:27:04: Wie Erfüllendes Ist.

00:27:05: Ich Hätte gedacht Dass solche Aufgaben Gerade In China Ja.

00:27:10: Hätte ich auch,

00:27:11: aber

00:27:12: wir haben hier unsere Falltrommel.

00:27:14: Ich hab auch gefragt, warum es nicht ein Roboter macht?

00:27:18: Die Antwort war der Roboter ist teurer.

00:27:22: Deswegen macht die Frau das.

00:27:24: Hattest du Einblicke was den ganzen Tag dort bedeutet?

00:27:27: also kann man sich das vorstellen wie bei uns?

00:27:28: acht Stunden und eine schöne

00:27:30: Zeit?

00:27:30: Nee, die arbeiten schon länger.

00:27:33: Das ist glaube ich gar nicht so richtig festgelegt ... Es gibt so grundsätzliche Regeln, aber sie arbeiten auf jeden Fall länger.

00:27:40: Sie haben auch eine längere Wochenarbeitszeit und sind an mehreren Tagen da.

00:27:45: Und das über die Arbeitsschutzgesetze in China weiß ich nicht so viel ... Aber es ist jetzt auch nicht so, dass man sich das vorstellen muss wie eine schlimme Sklavenhalter-Gesellschaft.

00:27:58: Aber die Jobs waren halt einfach nicht ... sahen nicht so angenehm aus,

00:28:03: fand ich.

00:28:03: Ja.

00:28:04: Da sind wir beim total spannenden Punkt auf den ich schon die ganze Zeit ein bisschen überleiten will.

00:28:11: Man liest die Schlagzeilen, das Handelsdefizit wächst kontinuierlich Jahr für Jahr, Firmen, Ei sammelt Daten und man weiß nicht so genau wo sie landen.

00:28:23: Ein paar Sachen hast du jetzt schon vorweggenommen aber würdest du sagen kann man noch oder überhaupt jetzt ein chinesisches Produkt einfach bedenkenlos kaufen?

00:28:33: Oder ist da ein gewisser... Ein ganz ein gewisses moralisches Geschmäckle dabei, notwendigerweise.

00:28:41: Wie viel Zeit haben wir darüber zu philosophieren?

00:28:45: Natürlich muss man sich die moralische Frage stellen, kann ich ein chinesisches Produkt kaufen?

00:28:50: Ehrlicherweise aus meiner persönlichen Sicht... Ich tue das!

00:28:56: Weil ich super preissensitiv bin, weil ich gerne neueste Technik zum günstigen Preis habe.

00:29:02: Deswegen kaufe ich auch chinesische Geräte ... aus Computerbildsichtweise ist es so, wir sind superagnostisch.

00:29:11: Das heißt, wir nehmen ein Handy... Wir prüfen in unseren Labors die Werte und sagen Ist das Gerät gut oder nicht?

00:29:20: Wir bewerten nicht wo kommt es her?

00:29:23: Das tun wir nicht weil... Da kommt man sehr schnell ins Philosophieren!

00:29:29: Das muss wahrscheinlich jeder dann am Ende auch für sich selbst sagen Wo finde ich das okay?

00:29:35: Wo finde Ich das nicht

00:29:36: ok?!

00:29:37: Ich hätte irgendwie persönlich Schwierigkeiten, zum Beispiel mir einen chinesischen Router zu kaufen.

00:29:42: Würde ich nicht machen.

00:29:44: Weil ich dann immer das Gefühl hätte ... Ja, gucken die vielleicht doch in meine Daten oder was ich da im Internet mache?

00:29:52: Aber das ist natürlich Augenwischerei, weil auf dem Handy ist es ja auch nicht anders.

00:29:57: Auch da landet mein ganzes Leben drauf!

00:30:00: Da ist meine Banking-App, da ist mein soziales Leben und meine Fotos drauf.

00:30:07: Kann ich mit Sicherheit sagen, dass das alles clean ist und da nix irgendwie in China abgezwackt wird?

00:30:14: Nee.

00:30:14: Das kann ich nicht!

00:30:15: Das kann niemand mit Sicherheit sein.

00:30:18: Weil verschlüsselter Datenverkehr... das ist unheimlich schwer.

00:30:22: Viele chinesischen Unternehmen versuchen natürlich zum Beispiel mit TÜV-Zertifikaten oder so sich die Sicherheit auch zertifizieren zu lassen und sich von westlichen Prüforganisationen sich den zu stellen.

00:30:38: Weil natürlich dieser ... diesen Nimbus haben, wer weiß ob die Partei da reinguckt oder nicht?

00:30:44: Man weiß es halt nicht!

00:30:45: Aber das gilt irgendwie für jedes Gerät.

00:30:47: man weiß bei keinem Gerät, wer wo wie was machen kann und welche Möglichkeiten Unternehmen oder Geheimdienste haben.

00:30:54: in meine Dateien zu gucken aber ist natürlich richtig.

00:30:58: ich lasse mir lieber von einem westlich demokratischen Staat in die Karten gucken als von einer Diktatur.

00:31:06: Ich muss auch sagen, dass ich einen chinesischen Stop-Sock-Roboter zu Hause hab.

00:31:10: Dass ich mir aus der Redaktion letztens ein Fensterputzrobotter von einer chinesischem Marke ausgeliehen habe und den zuhause hab.

00:31:16: Da ist natürlich die Frage was bringt es China zu wissen wie der Grund für meine Wohnung aus?

00:31:21: Sind das Daten, die irgendwie bewegt bleiben müssen?

00:31:25: Das denkt man dann aber bei Personen, die zum Beispiel ... Du hast jetzt zum Beispiel einen Beamten der Finanzministerium arbeitet und man kann ja, es geht immer um die Kombination von Daten.

00:31:38: Wenn ich das weiß dass ich da eine Zielperson habe dann ist es vielleicht ja die für mich als Geheimdienst interessant wäre.

00:31:47: Dann könnte es für mich auch interessant sein über die Kamera im Staubsaugerroboter Bescheid zu wissen, wo ist eigentlich der Schreibtisch.

00:31:54: Wie oft ist da jemand zu Hause?

00:31:57: Wann könnte ich jemanden in die Wohnung schicken um mal an die Schubladen zu gucken?

00:32:01: also es kommt natürlich immer drauf an wer hat diesen Staubsaugerroboter?

00:32:05: und ein Ziel kann auch zu einem werden im Laufe der Zeit

00:32:11: Absolut.

00:32:11: Also sollte das am besten jeder für sich entscheiden und abwägen, ob man jetzt in das innovative chinesische Produkt oder eben in ein vermeintlich sichereres westliches Produkt investieren möchte?

00:32:22: Wie hast du das dann aber vor Ort erlebt?

00:32:23: Du hast schon von den Drohnen erzählt durch die Gegenfliege von Gesichtserkennung, die irgendwie auch Gang und Gebe ist.

00:32:29: Was waren da deine Eindrücke?

00:32:30: Ja wir haben tatsächlich auch Sicherheitsvorgaben bei Axel Springer.

00:32:36: wenn man ins Ausland fährt also ins chinesisch-ausland fährt dann ist es schon so, da nehme ich nicht mein Arbeitshänden mit.

00:32:42: Da nehme ich ein Arbeitsrechner mit und ein sogenanntes Burnerphone mit, was danach zerstört wird.

00:32:49: Weil man nie weiß, kommt sonst vielleicht jemand an dieses Gerät, installiert da vielleicht irgendwas über Wachungssoftware?

00:32:55: Gerade bei Journalisten ist das ja durchaus ein Thema!

00:32:58: Und dann nehme ich lieber etwas mit, wo ich weiß, okay, danach ist es weg... Dann kann nichts schiefgehen.

00:33:07: Es wird auch davon abgeraten, im Hotel ins WLAN zu gehen und solche Sachen.

00:33:11: Da hab ich mich brav dran gehalten ... Das muss man immer im Hinterkopf behalten, dass man immer ein potenzielles Ziel ist als Vestler.

00:33:22: Aber ich hab mich jetzt nicht die ganze Zeit beobachtet gefühlt und hab nicht dauernd hinter jeder Ecke geguckt, ob noch einer steht mit dem Schlapphut.

00:33:31: Dazu bin ich glaub ich auch so unwichtig.

00:33:33: ehrlicherweise aber... Ja, man muss sich auf jeden Fall darüber bewusst sein wo man ist.

00:33:41: Wurde das Telefon am Flughafen kontrolliert?

00:33:44: Nein

00:33:45: in meinem Fall nicht.

00:33:47: ich habe auch.

00:33:48: ich hab auch was du sagst Ich habe auch darauf geachtet.

00:33:50: gab es andere wessler wo das der fall war?

00:33:52: Nee aber man hört immer wieder dass das durchaus passiert.

00:33:55: genauso Aber übrigens wie auch in den usa bei der einreise auch da kannst einem natürlich passieren dass man dort Durchsucht wird und das ist auch das digitale Portfolio durchsucht wird.

00:34:07: Das passiert inzwischen halt auch.

00:34:11: Jetzt haben wir ganz viel über Zukunft geredet, vielleicht kannst du einmal den Blick in die Glaskugel wagen?

00:34:17: Wo steht Chinatechnologisch in fünf Jahren und wo stehen wir?

00:34:21: Ich hoffe ehrlicherweise dass sich der Abstand nicht noch weiter vergrößert weil wir sind jetzt glaube ich an diesem Punkt wo es so ein bisschen alles oder nichts ist.

00:34:29: wenn wir mit unserer Wirtschaft mit unserer Technik mit unseren Dingen noch in Zukunft am Markt sein wollen, dann müssen wir uns echt sputen.

00:34:40: Und es ist schon wirklich knapp!

00:34:43: Ich hoffe dass politisch auch die richtigen Entscheidungen getroffen werden damit eben die deutschen Innovatoren auch die Möglichkeit haben mit ihren Produkten schneller an den Markt zu kommen brauchen sicherlich weniger Regulierung und mehr Förderung der Start-up Szene beispielsweise.

00:35:05: Das ist mehr eine Hoffnung als ein Blick in die Glaskugel.

00:35:09: Wenn ich jetzt sage, was ist das Wahrscheinlichere?

00:35:15: Dann ist es wohl, dass sich der Abstand doch eher vergrößern wird und die Chinesen noch weiter vorangehen.

00:35:23: Ich finde es interessant wie es gerade im Hinblick auf KI ist.

00:35:28: Es ist vielleicht vielen auch nicht so bewusst aber die chinesischen KI-Modelle, die LLMs sind in der Nutzung weitaus günstiger als die amerikanischen.

00:35:38: Und da bin ich sehr gespannt zu sehen, ob dann nicht auch mehr und mehr westliche Firmen sich überlegen, Mensch, bevor ich jetzt bei OpenAI oder einen Tropic oder so unglaublich viel Geld ausgehebe nutze ich doch die chinesischen LMMs, die viel viel günstig sind.

00:35:55: Dann wird es richtig gefährlich weil da fließen natürlich ordentlich Daten hin.

00:36:00: Aber das könnte aus Kosten, Druckgründen durchaus passieren.

00:36:04: Da muss man, glaube ich, echt vorsichtig sein und da sollte sich der Staat auch aufstellen, dass das nicht passiert.

00:36:11: Ja gerade im beruflichen Kontext wird KI ja auch immer wesentlicher ne?

00:36:15: Und da muss man dann schon aufpassen, dass die Frage der Datensicherheit ja nochmal essentieller wenn es um

00:36:20: Unternehmenstaten geht.

00:36:22: Genau!

00:36:22: Gerade bei Unternehmensdaten ist das ja so, dass aus China immer wieder Unternehmensdaten abgegriffen worden sind, das ist ja kein Geheimnis.

00:36:30: Das wissen irgendwie.

00:36:31: alles passiert immer wieder.

00:36:33: Daten lecken raus werden, Unternehmen-Server werden gehackt und wenn die deutschen Unternehmen oder europäische Unternehmen diese Daten auch noch bereitwillig preisgeben über LLM-Modelle dann wird es natürlich absurder, da müssen sich die Chinesen gar keine Mühe mehr geben in Systeme einzubrechen weil sie bekommen die Daten dann ja auch schon so.

00:36:55: Die haben Spione.

00:36:58: Aber ich hab so ein bisschen das Gefühl, wir reden jetzt darüber und oh, China ganz schrecklich.

00:37:05: Es wär mir halt aber auch noch mal wichtig zu sagen dass die Menschen und die Unternehmen den ich begegnete, dass ich da wirklich einen total positiven Eindruck hatte.

00:37:14: Also bei allen politischen Schwierigkeiten und Überlegungen, die man im Hinterkopf haben muss Die Zusammenarbeit mit den Menschen, die coole Produkte bauen Die ist toll und das ist auch eine durchaus gegenseitig befruchtende Befrugtendes Verhältnis.

00:37:36: Wenn ich mit denen darüber diskutiere, was wir zum Beispiel an einem Produkt schlecht finden dann Hören die das mit großem Interesse?

00:37:44: Ja Und ändern es sofort.

00:37:47: Es schon häufig passiert dass wir irgendwie gesagt haben ah das hier ist nicht so gut beim mehrroboter fehlt die griffmulde Und drei Monate später kommt neues Modell.

00:37:56: Das hat die Griffmulde und so die.

00:37:58: das finde ich eigentlich toll, dass man in China sehr schnell auch auf Verbesserungsvorschläge reagiert, die zack-zack umsetzt.

00:38:08: Das ist wirklich eine tolle Sache.

00:38:10: da muss man bei anderen Unternehmen aus im Westen häufig lange warten und das kriegen sie einfach sehr schnell hin.

00:38:17: Ich fand es miteinander mit unseren bekannten Firmen Befreundet ist so viel gesagt, aber mit Firmen, mit denen wir relativ häufig im Kontakt sind.

00:38:29: Fand ich wirklich angenehm.

00:38:31: Es war offene Gespräche, man hat uns viel gezeigt, Produktionsprozesse gezeigt, Testprozese gezeigt und sehr offen mit uns darüber diskutiert was da gemacht wird und ich fand es hoch spannend!

00:38:44: Du machst mir gerade wieder eine großartige Überleitung denn du hast uns ein Produkt mitgebracht das auch eine Zusammenarbeit ist?

00:38:51: Ja

00:38:51: Zwischen der deutschen Firma und einer chinesischen

00:38:54: Firma.

00:38:54: Ja, genau!

00:38:58: Das ist das Lightsphone.

00:39:01: Ich finde es wirklich super interessant.

00:39:05: Ihr seht hier dieses Leica-Cappy.

00:39:10: Da ist tatsächlich auch nur eine Schutzkappe mit dem ikonischen Schriftzug der deutschen Firmah Leica die ihr bekannt ist für tolle Fotokameras Und die arbeiten schon seit ... ... zweiundzwanzig, glaube ich mit Xiaomi zusammen.

00:39:28: Das ist jetzt das Leitzfohn.

00:39:29: Das war auch bei uns im Test.

00:39:30: Hat eine überragende Note für die Kamera bekommen.

00:39:34: Insgesamt gab es ne Eins Komma Zwei Mit diesem wirklich coolen Rad hier vorne, mit dem man zoomen kann und das geht so... Also, das macht so tolle Fotos.

00:39:47: Ich bin begeistert von diesem Telefon.

00:39:49: Vielleicht für alle Zuhörer da draußen an dem Telefon ist es an der Rückseite ein recht großes Rad dran, dass man drehen kann.

00:39:58: Ja.

00:39:58: Hier

00:39:59: dreht man es und kann wie bei einer Kamera mit einem Zoom-Objektiv näher ran.

00:40:03: Es hat glaube ich hundertzwanzigfachen Zoom... Und die Bilder, wenn ich jetzt hier von unserem Kameramann mal so ein Porträtforte mache.

00:40:11: Also ich finde das ist wirklich ... Na ja gut, das Motiv ist vielleicht nicht ganz so spannend aber... Aber nee!

00:40:18: Ich bin begeistert und das ist jetzt ein Leitz-Fohn also benannt nach dem Gründer von Leica Ernst?

00:40:25: Leitz?

00:40:27: Leizkameras?

00:40:30: Leitsche Kamera, so heißt er.

00:40:32: deswegen Leica Cooler Brand.

00:40:37: Traditionsreiche Marke, sehr bekannt mit diesem super Teil.

00:40:43: das macht schon einen Eindruck.

00:40:44: viele Leute fragen oh was ist denn das für ein schickes Handy?

00:40:48: Ich finde es wirklich toll, ich finde die Fotos super und es ist ein bisschen dick so aber macht dafür wirklich eindrucksvolle Bilder.

00:40:56: und ich finde dass es ein tolles Beispiel für eine starke Koop zwischen einem deutschen Traditionshersteller chinesischen Unternehmen was im Smartphone Bereich wirklich einer der führenden Marken ist, nämlich Xiaomi.

00:41:13: Das ist jetzt das Lights Phone Powered by Xiaomi.

00:41:17: es gibt auch das Xiaomi siebzehn Ultra.

00:41:21: das ist dann powered by Leica.

00:41:23: das ist etwas verwirrend.

00:41:24: aber die Leica Leute bauen hier quasi die Kameratechnik die Objektive Und ich finde, das macht Eindruck.

00:41:33: Ich benutze es jetzt seit zwei Wochen so testweise und find's wirklich Bockstark.

00:41:40: Ja rund zweitausend Euro legt man für das gute Stück auf den Tisch?

00:41:44: Das ist

00:41:44: natürlich hart!

00:41:45: Das ist eine Ansage...

00:41:46: Würde ich es mir kaufen, ich könnte es mir nicht leisten.

00:41:49: Ich finds' so teuer.

00:41:50: So viel Geld würde ich für ein Handy ehrlicherweise nicht ausgeben.

00:41:54: Das ist eigentlich eines der wenigen Vorteile als wenn man bei Computerbild arbeitet dass man schnellen Zugriff auf Technik bekommt.

00:42:04: Leider muss ich es dann auch irgendwann wieder abgeben, aber zumindest kann ich eine Walde da mit rumspielen und dann kommt ja schon vielleicht auch wieder was Neues zum Ausprobieren und muss hier in Bewegung bleiben.

00:42:13: Tolles Handy für immerhin ja, zweitausend Euro!

00:42:17: Ja, richtig cool.

00:42:18: Auch wirklich eine spannende Kombi von zwei Herstellern die ja wie die Faust aufs Auge heute zu unserem Thema passen.

00:42:25: Was glaubst du?

00:42:26: Wie kam diese Kombination zustande und ist sie auf Augenhöhe oder ist da irgendjemand eher in Abhängigkeit vom anderen?

00:42:33: Chinesische Unternehmen schmücken sich sehr gerne mit so Traditionsmarken gerade wenn es um die Kamera geht.

00:42:39: Es gibt Oppo meine ich kooperiert mit Hasselblatt auch so ne Hasselblatt war, glaube ich auf dem Mond sogar damals bei der Mond-Landung.

00:42:49: Daher kennt man die.

00:42:50: es gibt auch Kooperationen zwischen... Na wo ist noch mal Zeiss?

00:42:54: Zeiss hat auch eine Kooperation mit Ich weiß gerade nicht mit wem aber auch Mit einer großen chinesischen Marke meine ich.

00:43:03: Das ist so kann man natürlich das vermeintliche schienermanko auch ausgleichende.

00:43:10: man sagt ja guck mal hier ist mit leica kamera eingebaut oder mit hasseblattkamera das müssten die vielleicht gar nicht mehr tun.

00:43:18: so richtig aber es ist einfach nochmals ein cooles update was vielleicht doch nochmal den anderen dazu bringt sich mit einem chinesischen kreat überhaupt zu beschäftigen.

00:43:29: ich will ich muss es noch einmal machen ich will noch mal das thema datenschutz.

00:43:35: Weiß man, wo die Daten daraus landen?

00:43:37: Landen die bei Leica in Wetzlar oder bei Xiaomi in China.

00:43:43: Die Daten von diesem Handy landen überall.

00:43:46: Es ist ein Android-Handy.

00:43:49: Ich installiere Google drauf und habe da meinen Account drauf.

00:43:53: Also Google hat schon mal eine ganze Menge Daten.

00:43:56: Es gibt auch Xiaomi Apps darauf.

00:43:58: wenn ich mich mit meinem Xiaomi Auch dann landen natürlich gewisse Daten auch dort.

00:44:05: Und wenn man die Datenschutzeinstellung durchflört, wird einem einfach schlecht.

00:44:10: Weil einem klar wird, wie viele Daten da gesammelt werden.

00:44:15: Aber da landen ja jetzt nicht meine Fotos.

00:44:17: Sie könnten ja jetzt alle meine Fotostar hochladen nach China, dass wir so große Datenspeicher haben, nicht mal die Chinesen.

00:44:28: sind ja eher andere Sachen Bewegungsprofile, die man in kleinen Datenpaketen auch verpacken kann und möglicherweise das China schicken könnte.

00:44:39: Die Versuchung wird für jeden Staat der Welt natürlich da sein, für jeden Geheimnis der Welt da sein diese Daten auszuwerten.

00:44:48: Aber Geräte vom europäischen Markt haben in vielen Fällen auch europäische Server.

00:44:55: Ich könnte es dir jetzt ehrlicherweise mit dieses Handy gerade nicht sagen.

00:44:58: Ich müsste in den Bestimmungen nachgucken, was steht da drin?

00:45:04: Aber natürlich sollte es nach Möglichkeit immer Server sein die in Europa stehen oder sich nach dem GDPR richten also wo eine gewisse Datensicherheit auch garantiert wird.

00:45:18: und ich würde sagen das ist in vielen Fällen auch der Fall.

00:45:22: aber ob nebenbei noch irgendwo Daten abfließen man weiß es nie.

00:45:24: Es ist unheimlich schwer geworden, weil Datenströme sind halt auch verschlüsselt.

00:45:28: Dann sieht man okay wo kommen jetzt die Updates für dieses Handy her?

00:45:33: Die kommen dann vielleicht irgendwo aus China ob so ein Rückkanal gibt.

00:45:38: Das ist sehr schwer zu sagen.

00:45:41: wir können das auch im Tesla-Bohr nicht rausfinden.

00:45:45: Wir können vielleicht einen Datenstrom feststellen aber wir können jetzt nicht sagen was steht in diesen Daten tatsächlich drin oder was wird da abgefragt?

00:45:55: Stichwort Fotos und Kamera.

00:45:56: noch mal.

00:45:57: Ich hab das Gefühl, dass sich ja vor allem Apple immer damit schmückt irgendwie die beste Kamera auf den Markt bringen zu wollen.

00:46:02: Das ist wahrscheinlich in echt die bessere Kamera.

00:46:05: oder wie siehst du das?

00:46:06: Was waren unsere Testergebnisse?

00:46:08: vielleicht hast du da auch Einblicke?

00:46:09: Ja also ich habe die Photonote jetzt... Also ich habe hier die Gesamtnote.

00:46:13: es eins Komma zwei.

00:46:14: Die Kamera wurde von unserem Tester sehr gelobt Und die Apple Kamera, die iPhone Kamera hat nicht immer die beste Note.

00:46:26: Da gibt es einfach bessere Geräte, die das können und die noch ein bisschen mehr aus Fotos rausholen.

00:46:32: Jetzt kommt natürlich gerade ein neues iPhone.

00:46:34: Das ist ja quasi um die Ecke Anfang September.

00:46:37: Wollen wir mal sehen was die dann zu bieten haben?

00:46:39: Ist natürlich ein beständiger Race so zwischen den großen Herstellern.

00:46:44: Samsung Bouts auch Superkameras muss man sagen.

00:46:48: Aber man muss natürlich am Ende auch immer fragen, wie stark sehe ich denn die Unterschiede noch?

00:46:55: Dann geht es auch sehr darum.

00:46:57: Wie stark ist der Zoom?

00:46:58: Wie ist das eigentlich wenn es draußen etwas dunkler ist?

00:47:02: Kann ich im Herbst abends um acht Uhr auch ein nettes Foto machen?

00:47:06: also... Klar, wir messen das natürlich immer im Labor und sagen am Ende was das Beste ist.

00:47:13: Aber die Qualität der Kameras ist inzwischen ja bei allen teuren Handys, sag ich jetzt mal so gut... Da wird man selten sagen oh, das fällt jetzt aber total ab!

00:47:24: Du sprichst teuer gerade an?

00:47:26: Gerade bei dem Preis von zwei tausend Euro.

00:47:28: für wen lohnt sich das Handy wirklich zu

00:47:30: sein?

00:47:30: Ja das lohnt es sich natürlich vor allem für Leute, die so eine Geltungsucht haben.

00:47:35: So wie ich Das macht halt schon was her.

00:47:40: Es ist cool, weil Leute einen drauf ansprechen!

00:47:42: Es ist ein Stück Luxus, finde ich und es ist auf jeden Fall was für Leute die sehr viel Wert auf die Kamera legen und auch wirklich viel fotografieren.

00:47:53: Weil das Handy ist ja schwerer als andere, dass ... Original Xiaomi ist deutlich dünner und wenn man das irgendwie so bis man hört, das objektiv da drin wackelt, wenn man hier schüttelt, das ist schon cool.

00:48:05: Aber ich würde sagen, das ist wirklich was für jemanden der gerne und beinahe täglich viel fotografiert.

00:48:13: Sehr viel Wert liegt auf Fotos.

00:48:15: Für den ist das was?

00:48:19: die können sicherlich auch günstiger an so ein Gerät kommen.

00:48:25: Gerade jetzt zum Beispiel, die kleineren Schaumis, die Pocos, die sehr kostengünstig sind.

00:48:30: Die kriegt man ab so dreihundertdreißig Euro, krieg ich mal eine Spitzenkamera auch schon mit Testnoten so eins Komma vier da ist der Abstand gar nicht so groß und die machen auch tolle Fotos.

00:48:42: also für die überwältigende Mehrheit der Menschen wird das völlig ausreichend sein, das hier ist für sicherlich ein Gerät für Leute die ambitionierte schwarz-weiß Fotografie von Kameramännern machen wollen oder die draußen in der Natur viel fotografieren Makroaufnahmen machen möchten also wirklich für Fotofans und ich finde es ist fast mehr eine Kamera als ein Handy.

00:49:09: Also so wichtig ist in diesem Fall dieses ganze Foto Thema.

00:49:15: Okay, das ist ein spannender Punkt.

00:49:17: Dann merkt man die Leica DNA da richtig.

00:49:21: Merkt

00:49:22: man durch, wir haben beim Test also was macht das?

00:49:26: Sag ich jetzt mal die Vorlage dass das Xiaomi Handy powered by Leica und was macht dieses Lights Phone powered by Xiaomi?

00:49:38: wie ist das im direkten Vergleich?

00:49:40: Und da muss man wirklich sagen, nee.

00:49:41: Also das Lights Phone ist echt mal ein Tacken besser aber auch ein Tackenteurer.

00:49:46: Aber dennoch sein eigenes Ding.

00:49:48: Glaubst du es bitte andersrum funktionieren als eine chinesische Marke mit deutscher Technik bzw.

00:49:53: wäre das attraktiv?

00:49:54: Wennst Du eine deutsche Handyfirma?

00:49:56: gibt es überhaupt noch eine deutsche Firma die einen Handy baut wie mir gar keine bekannt?

00:50:02: Gab's

00:50:02: jemals eine, ne hab ich mein so allgemein auf dem Markt.

00:50:04: Also ich denk an die guten ... Ich hab so ein Miele-Staubsauger zu Hause.

00:50:08: So'n ganz alten, aber es steht auch in der Turmkrieg.

00:50:11: Das ist brutal das Ding.

00:50:14: Schönes Teil, glaubst du, dass würde andersrum, wie gesagt, auch zum Beispiel bei Staubsaugern funktionieren?

00:50:18: Dass so einen Roborock sich deutsche Technik holt.

00:50:24: Es müsste dann halt was sein, wo die deutsche Technika noch was gilt oder wo sie auch ffff ... vorne ist.

00:50:30: Und hier ... Ist es ja irgendwie so, also wenn das Xiaomi-Telefon, das Smartphone sagt unsere Linsen sind von Leica dann ist das ja schon so?

00:50:43: Ja Also ja aber ich glaube es gibt einfach gar nicht mehr so viele für chineseninteressante deutsche Unternehmen für die das was bringen würde.

00:50:55: Dann noch mal daran angeschlossen glaubst du das ist ein Zukunftsmodell deutsche Marke als Label mit chinesischem Hersteller als Motor.

00:51:03: Das könnte ich mir vorstellen, das ist jetzt sicherlich auch kein Gerät was massenhaft verkauft wird aufgrund des Preises und weil es eben auch so besonders ist.

00:51:14: aber das ist sicherlich ein Verkaufsargument.

00:51:17: Es ist etwas Individuelles, es ist nicht irgendwie das langweilige iPhone, was jeder mit sich rumträgt, sondern es ist was Besonderes, was man gerne anpackt oder was man gern nutzt Und wo man sich daran erfreut, dass die traditionsreiche Marke Leica noch irgendwie bezahlbar in der Hand liegt.

00:51:39: Vielleicht kann das ja sogar ein kleines Überlebensmodell für einige Deutsche herstellen werden?

00:51:43: Ja wenn man am Ende nur seinen Namen verkauft und dann nicht wirklich was damit zu tun hat, ist es natürlich blöd.

00:51:50: hier aber war Leica ja wirklich mit dran beteiligt.

00:51:54: Da steckt ja die Technik drin

00:51:55: oder?

00:51:57: Ja perfekt, dann würde ich sagen ist das doch ein schönes Schlusswort und vielleicht sogar einen Zukunftsausblick nochmal.

00:52:03: Damit sind wir dann quasi auch schon am Ende der heutigen Folge angekommen.

00:52:06: Danke Dirk dass du uns quasi mit nach China genommen hast.

00:52:09: Vielen Dank!

00:52:10: Alles weitere findet ihr in der aktuellen Computer-Build oder auf computerbuild.de.

00:52:17: Alle Links die so nötig sind packen wir natürlich in die Show los

00:52:21: Jetzt.

00:52:21: Update gibt es ab jetzt überall, wo es Podcasts gibt.

00:52:23: Also abonniert uns da gern und schreibt uns doch gerne mal.

00:52:26: Achtet ihr beim Kauf von Technik darauf, wo sie wirklich herkommt?

00:52:30: In zwei Wochen hören wir uns dann wieder!

00:52:31: Bis dahin bleibt neugierig.

00:52:34: Ciao.